西交大校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)：
第四次工業(yè)革命中大學(xué)應(yīng)做的事情
中國(guó)新聞周刊記者/杜瑋
發(fā)于2022.3.7總第1034期《中國(guó)新聞周刊》
“當(dāng)年我上學(xué)時(shí)，老師讓我們做一個(gè)小榔頭。多年過(guò)去，我已經(jīng)從教41年。當(dāng)我來(lái)到西安交通大學(xué)，學(xué)生的實(shí)踐項(xiàng)目還是做那個(gè)小榔頭”。2021年，西交大校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)做客央視時(shí)的這番話在網(wǎng)上轟動(dòng)一時(shí)。作為西交大的“頭牌網(wǎng)紅”，王樹(shù)國(guó)思路清晰，口才極佳，常常在開(kāi)學(xué)典禮、畢業(yè)典禮等公開(kāi)場(chǎng)合發(fā)表脫稿演講，并引發(fā)熱議。
今年64歲的王樹(shù)國(guó)可能是國(guó)內(nèi)任職時(shí)間最長(zhǎng)的大學(xué)校長(zhǎng)。2002年，年僅44歲的他放棄當(dāng)副省長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，從黑龍江科技廳廳長(zhǎng)任上回到母校哈爾濱工業(yè)大學(xué)，成為當(dāng)時(shí)“C9聯(lián)盟”(即第一批入選“985”工程的9所高校)大學(xué)中最年輕的校長(zhǎng)。12年后，他又從東北來(lái)到同樣地域不占優(yōu)勢(shì)的西北，執(zhí)掌西交大。
今年全國(guó)“兩會(huì)”前夕，全國(guó)人大常委、西交大校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)接受了《中國(guó)新聞周刊》的專訪。在采訪中，他表示，“當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)間越長(zhǎng)，對(duì)這一職位越敬畏，它太高深了?！彼J(rèn)為大學(xué)校長(zhǎng)要職業(yè)化，要把做校長(zhǎng)當(dāng)成終身事業(yè)。長(zhǎng)期執(zhí)掌理工科院校的經(jīng)歷，讓他堅(jiān)定一個(gè)信念，就是“大學(xué)要深入社會(huì)、了解社會(huì)，適應(yīng)時(shí)代發(fā)展需求”。他還提出了，“我們沉迷于大學(xué)排行榜”“大學(xué)與社會(huì)脫節(jié)”“對(duì)該解決的問(wèn)題視而不見(jiàn)”等問(wèn)題。他有一種緊迫感，不希望中國(guó)高校錯(cuò)失第四次工業(yè)革命帶來(lái)的機(jī)遇。
大學(xué)校長(zhǎng)要職業(yè)化
中國(guó)新聞周刊：你先后擔(dān)任了兩所C9高校的校長(zhǎng)，經(jīng)常提到“校長(zhǎng)要職業(yè)化”。你到任后，西交大還出臺(tái)過(guò)“約法十則”，提出“校領(lǐng)導(dǎo)的第一職責(zé)是推動(dòng)學(xué)校發(fā)展，當(dāng)管理和學(xué)術(shù)出現(xiàn)矛盾時(shí)，以管理為主”。你怎么理解校長(zhǎng)的職業(yè)化，大學(xué)校長(zhǎng)的角色應(yīng)該是怎樣的？在你心中，什么樣的人是好的大學(xué)校長(zhǎng)？
王樹(shù)國(guó)：大家把大學(xué)看成一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，首先要看校長(zhǎng)是不是科學(xué)家。當(dāng)然，當(dāng)好大學(xué)校長(zhǎng)的一個(gè)前提是懂科學(xué)，但他并不需要是某一領(lǐng)域的頂尖科學(xué)家。頂尖科學(xué)家未必能做一個(gè)好校長(zhǎng)，二者的職業(yè)要求是不同的。
校長(zhǎng)首先要懂社會(huì)，你要知道大學(xué)在社會(huì)中承擔(dān)怎樣的角色，大學(xué)該怎樣引領(lǐng)、支撐、服務(wù)社會(huì)，你得有相應(yīng)策略。第二，你要懂科學(xué)，不光懂一門科學(xué)，你需要了解所有自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)。雖然不是那么精，但是你大概要有一定了解，對(duì)未來(lái)行業(yè)走勢(shì)、最新發(fā)展有預(yù)判。第三，你要有一定的行政工作能力，把大家組織起來(lái)。第四，你得敢于改革探索，大學(xué)隨著形勢(shì)發(fā)展，它不斷變革，你要有改革的勇氣和氣魄。所以，大學(xué)校長(zhǎng)就像企業(yè)家一樣。
一個(gè)糟糕的校長(zhǎng)能夠三五年就把一所學(xué)校給毀了。毀掉一所大學(xué)損失有多大，再恢復(fù)起來(lái)，又要付出多大代價(jià)，你又耽誤了多少孩子。此外，現(xiàn)在大家似乎覺(jué)得，大學(xué)是鐵打的營(yíng)盤(pán)，校長(zhǎng)是流水的官。不當(dāng)校長(zhǎng)后，還能做什么，是不少校長(zhǎng)會(huì)考慮的問(wèn)題。其實(shí)，中國(guó)最缺的是一生奉獻(xiàn)于大學(xué)校長(zhǎng)這一崗位的教育家。這一崗位對(duì)教育的發(fā)展太重要了。我是把大學(xué)校長(zhǎng)看成一份終身的事業(yè)，這不是一份簡(jiǎn)單的工作。
中國(guó)新聞周刊：所以大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該是個(gè)教育家，兼管理者的角色，要有宏觀視角，且不局限于自己所在學(xué)科，甚至還應(yīng)和自己所在學(xué)科保持一定距離？
王樹(shù)國(guó)：如果做一個(gè)只關(guān)注我自己所在學(xué)科的發(fā)展的校長(zhǎng)，那這種校長(zhǎng)好做。第一找錢，校長(zhǎng)找錢還是很容易的。第二挖人，第三出文章。三五年之內(nèi)學(xué)科排名這就上去了，這種點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的很容易做。但對(duì)學(xué)校的傷害極大，方向錯(cuò)了，整個(gè)學(xué)術(shù)氛圍糟糕，不能那么做。
我是研究機(jī)器人的，到西交大以后，我的學(xué)術(shù)研究就基本停了。原因是，第一，我不可能把哈工大的隊(duì)伍帶來(lái)，哈工大做機(jī)器人是全國(guó)做得最好的，有300多人的團(tuán)隊(duì)。作為原來(lái)哈工大校長(zhǎng)，把隊(duì)伍帶走，這是不行的。第二，我也不該這么做，否則讓西交大的老師怎么看？當(dāng)校長(zhǎng)后，啥也沒(méi)干，先把自己的攤子撐起來(lái)了？到西交大后，我要把整個(gè)學(xué)校做起來(lái)，一定要讓所有學(xué)科都發(fā)展，這是校長(zhǎng)的首要職責(zé)。你自己有能力不叫能力，你真正要做的是把一批人都變成像你一樣，甚至比你更好的人，這才是校長(zhǎng)的能力。
重要的是下放辦學(xué)自主權(quán)
中國(guó)新聞周刊：今年教育部工作要點(diǎn)中提到，逐步淡化一流大學(xué)建設(shè)高校和一流學(xué)科建設(shè)高校的身份色彩，探索分類特色發(fā)展模式。對(duì)此你怎么理解？
王樹(shù)國(guó)：出發(fā)點(diǎn)很好，也很對(duì)，但只要你有計(jì)劃，有“雙一流”建設(shè)的文件，這個(gè)“帽子”就在，只不過(guò)是給誰(shuí)戴的問(wèn)題。至于叫不叫一流大學(xué)、一流學(xué)科，這種文字的變遷沒(méi)有太大實(shí)際效果。真正重要的是下放學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)。
區(qū)域不同、文化背景不同、大學(xué)學(xué)科分類不同，每所大學(xué)都有自己的發(fā)展招數(shù)。從目標(biāo)檢驗(yàn)的角度，可以看其人才培養(yǎng)有什么亮點(diǎn)，科技創(chuàng)新對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)，這比“帽子”更好。我們的評(píng)估太多了，幾乎天天要應(yīng)付檢查、評(píng)估。其實(shí)更應(yīng)引導(dǎo)大學(xué)去做符合社會(huì)需求的事情。
中國(guó)新聞周刊：如何引導(dǎo)大學(xué)去做符合社會(huì)需求的事情呢？
王樹(shù)國(guó)：從目標(biāo)管理角度，就是讓老師們每年報(bào)貢獻(xiàn)。我們叫標(biāo)志性成果，人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)哪方面都可以。報(bào)完后，如果做得好，就會(huì)配給資源，在西交大叫“后配給”。
但現(xiàn)在國(guó)家都是先配給，還沒(méi)干，就立項(xiàng)目、搶項(xiàng)目。但搶了項(xiàng)目后能不能干出來(lái)，沒(méi)人管。這就導(dǎo)向到爭(zhēng)資源上。比如說(shuō)，評(píng)選50所、100所高校，入圍了就有資源，多給錢，至少一個(gè)周期5年。如果沒(méi)入圍，這5年里，所有資源和你無(wú)關(guān)。這就導(dǎo)致大家一定要爭(zhēng)名分，很糟糕。我還是主張讓大學(xué)心無(wú)旁騖去做對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的事情。如果做出突出成果，就給其資源，這樣就導(dǎo)向在干工作上，“雙一流”高校身份色彩自然而然就淡化了。
現(xiàn)在的評(píng)價(jià)體系太泛，我主張將來(lái)向個(gè)性化發(fā)展。我們沒(méi)必要局限于頭銜或標(biāo)簽，不要把“帽子”看得過(guò)重，它只是一個(gè)崗位，這方面有很大改革空間。高校自主規(guī)劃，給它一定空間，資源配置，要按貢獻(xiàn)走。高校要改革的方面很多，如果把這幾件主要的事情做下來(lái)，未來(lái)進(jìn)步的空間還很大。
基礎(chǔ)資源配置要優(yōu)先重點(diǎn)考慮西部
中國(guó)新聞周刊：學(xué)校在此前的發(fā)展報(bào)告中提到，因薪資、氣候等原因，西交大吸引高層人才難度大。在C9高校中，西交大的拔尖人才占專任教師比例和哈工大相近，和其他高校有一定差距，你怎么看？
王樹(shù)國(guó)：總體來(lái)講有差距。因?yàn)榈赜颦h(huán)境和財(cái)力支撐不一樣，必然會(huì)產(chǎn)生差距。但這一差距不是影響學(xué)校發(fā)展的主要因素。我曾擔(dān)任校長(zhǎng)的哈工大，誕生了國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)的獲得者中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)工程院院士劉永坦，他研究的是地波超視距雷達(dá)，這是影響國(guó)家未來(lái)發(fā)展的標(biāo)志性成果。
在資源并不充分的條件下，能不能做出別人無(wú)法做出的成果，育人環(huán)境極為重要。有了好人才未必能出好成果，好人才用好才能出好成果。
哈工大也好，西交大也好，都受地域環(huán)境限制。學(xué)生的錄取分?jǐn)?shù)和清華北大相比都有相當(dāng)差距，和東部沿海高校相比也有差距。但現(xiàn)實(shí)中，不會(huì)因?yàn)檫@10分20分的差距，就注定一個(gè)學(xué)生未來(lái)成不了人才。作為一所學(xué)校你改變不了區(qū)域環(huán)境，我們能改變的是在這樣一個(gè)不利背景下，如何把孩子們打造成卓越的人才。
中國(guó)新聞周刊：今年教育部工作要點(diǎn)里也提到了，要實(shí)施新時(shí)代振興中西部高等教育攻堅(jiān)行動(dòng)。陜西也是一個(gè)教育大省，匯聚十余所知名高校。從國(guó)家和省市層面上，你最期待中西部高校得到怎樣的支持？
王樹(shù)國(guó)：這其實(shí)不是為了哪一所學(xué)校，而是為了整個(gè)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展格局。我們現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展的主要矛盾是發(fā)展不充分不平衡的問(wèn)題。教育資源和產(chǎn)業(yè)還不一樣，對(duì)教育資源來(lái)說(shuō)，公平一定要擺在首位。
比如說(shuō)，西交大今年有一個(gè)核聚變的大科學(xué)裝置落地。但整體來(lái)講，在西部高校，能像西交大一樣有一個(gè)大科學(xué)裝置的太少了。大科學(xué)裝置從某種意義上講，能對(duì)一個(gè)區(qū)域的科學(xué)技術(shù)發(fā)展起到長(zhǎng)久支撐作用。就像建高速公路一樣，基礎(chǔ)性的設(shè)施應(yīng)該同樣在西部布局。
資源配置上，尤其涉及基礎(chǔ)設(shè)施資源配置上要優(yōu)先考慮西部，甚至是加重一點(diǎn)，因?yàn)樗啡薄＿@樣做的好處是可以吸引人才。大科學(xué)裝置世界上都是少有的，如果想在這一領(lǐng)域研究，就得到我這里來(lái)，這樣就能彌合區(qū)域間教育資源差異，使科技資源均衡，對(duì)消除區(qū)域間經(jīng)濟(jì)不平衡帶來(lái)潛在影響。這比簡(jiǎn)單地要求不許挖西部高校人才，總是堵的方式會(huì)更有效，是解決問(wèn)題的根本辦法。
第四次工業(yè)革命給了欠發(fā)達(dá)地區(qū)一個(gè)后來(lái)者居上的機(jī)會(huì)。西部地區(qū)是國(guó)內(nèi)能源的主要產(chǎn)地。如果能把這一塊重視起來(lái)，西部就完全有可能產(chǎn)生不同于東部的發(fā)展模式，并率先發(fā)展起來(lái)。
對(duì)教育來(lái)說(shuō)，不能總讓西部孩子跑東部去，這既增加了不必要的消耗，也擴(kuò)大了區(qū)域間差距。這種差距進(jìn)而會(huì)帶來(lái)生活和心理的不平衡，可能比經(jīng)濟(jì)不平衡對(duì)社會(huì)未來(lái)發(fā)展影響更大。就像當(dāng)年美國(guó)西部開(kāi)發(fā)一樣，要真正把西部作為社會(huì)未來(lái)發(fā)展一個(gè)有效組成部分，盡全力去打造，進(jìn)而消除區(qū)域不平衡。
大學(xué)要跟社會(huì)真正融合
中國(guó)新聞周刊：你曾說(shuō)過(guò)，當(dāng)下高等教育面臨最主要矛盾是大學(xué)和社會(huì)脫節(jié)，出現(xiàn)這樣脫節(jié)的原因是什么？20世紀(jì)30年代，交大被譽(yù)為“東方MIT”， 學(xué)校建立了各類高等工程教育實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)年又為什么能做到與社會(huì)發(fā)展共振，與世界前沿接軌？
王樹(shù)國(guó)：關(guān)于大學(xué)與社會(huì)脫節(jié)，這實(shí)際上涉及文化自信問(wèn)題。交通大學(xué)在建校初期，從海外請(qǐng)了一批大師，他們將習(xí)得的最先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)傳授給學(xué)生，那個(gè)時(shí)候是為了教育興才。但戰(zhàn)火的擾亂，使這一進(jìn)程停滯。
改革開(kāi)放后，我們發(fā)現(xiàn)了與國(guó)外高等教育的差距，它的正向激勵(lì)是促使我們努力追趕，負(fù)面影響則是一切向西方看，形成一種慣性和不自信。國(guó)內(nèi)高等教育界的文化不自信比比皆是。
學(xué)者在不自信的情況下，沒(méi)有自己的新思想，就在網(wǎng)上搜熱詞，看別人研究什么，我就研究什么，為了好發(fā)論文，評(píng)職稱。我們?cè)诓蛔孕诺臓顟B(tài)下形成了不自信的考核體制。數(shù)論文也是從西方學(xué)來(lái)的，我們很多時(shí)候模仿美國(guó)大學(xué)制度，甚至模仿過(guò)頭了，背離了人家當(dāng)初建立制度的原意，就走偏了。
中國(guó)新聞周刊：為了防止大學(xué)與社會(huì)脫節(jié)，你在西交大有什么應(yīng)對(duì)舉措？
王樹(shù)國(guó)：近代世界發(fā)展史和每一次工業(yè)革命都密切相關(guān)。每一次工業(yè)革命都會(huì)催生高等教育變革。當(dāng)下第四次工業(yè)革命，和前三次不同之處就在于它是一個(gè)全方位變革，一個(gè)顯著特點(diǎn)是各個(gè)行業(yè)、領(lǐng)域間的融合。因此，高等教育也要發(fā)展與之相適應(yīng)的形態(tài)。
原來(lái)是大學(xué)高高在上，引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展。第四次工業(yè)革命背景下，已變?yōu)榱松鐣?huì)實(shí)踐走在大學(xué)前面。因此，大學(xué)必須要主動(dòng)置身社會(huì)中，把社會(huì)實(shí)踐中的科學(xué)問(wèn)題提煉出來(lái)，上升到理論層面，進(jìn)而引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展。這是第四次工業(yè)革命中大學(xué)應(yīng)做的事情。
像以往一個(gè)專業(yè)與企業(yè)的融合只是當(dāng)下社會(huì)快速融合中一小部分。如今高校發(fā)展要與社會(huì)全方位融合，直接對(duì)接。為此，我們?cè)?017年開(kāi)始建設(shè)中國(guó)西部科技創(chuàng)新港，2019年正式投入使用。這是一個(gè)沒(méi)有圍墻的新校區(qū)。我們沒(méi)有叫西交大新校區(qū)，而叫創(chuàng)新港，打破的不僅是物理圍墻，更重要是意識(shí)到大學(xué)是社會(huì)一個(gè)組成部分。
像現(xiàn)在華為對(duì)5G的研發(fā)、投入，研究的深度和廣度，哪是一所大學(xué)能比擬的。我再三強(qiáng)調(diào)，大學(xué)對(duì)知識(shí)的壟斷已不復(fù)存在，我們要向社會(huì)學(xué)習(xí)，向?qū)嵺`學(xué)習(xí)，這是我們建立創(chuàng)新港的初衷。能不能走在社會(huì)前列，標(biāo)志著一所高校辦學(xué)水平的高低。因此，高校要了解社會(huì)、深入社會(huì)，進(jìn)而去服務(wù)社會(huì)、支撐社會(huì)，實(shí)實(shí)在在對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)。我認(rèn)為未來(lái)大學(xué)不再是一個(gè)封閉、孤立的個(gè)體，那種孤芳自賞應(yīng)該摒棄。
中國(guó)新聞周刊：要跟社會(huì)真正融合，創(chuàng)新港具體采取哪些舉措？
王樹(shù)國(guó)：從內(nèi)部改革講，創(chuàng)新港打破了學(xué)科之間界限。聯(lián)合國(guó)對(duì)高等教育學(xué)科劃分為20多個(gè)，美國(guó)高等教育一級(jí)學(xué)科在40個(gè)左右，而中國(guó)有110個(gè)。學(xué)科被切得碎而又碎，不符合時(shí)代需求。創(chuàng)新港共設(shè)立29個(gè)研究院，以社會(huì)發(fā)展和需求為導(dǎo)向，實(shí)現(xiàn)學(xué)科交叉和融合。比如，我們成立了能源科學(xué)技術(shù)研究院，涵蓋工科、文科、理科多個(gè)門類的學(xué)科，研究能源政策，研究中國(guó)在缺油少氣背景下，未來(lái)該使用何種能源等具體問(wèn)題。但坦率說(shuō)，這樣的設(shè)置也受制約。教育部一進(jìn)行學(xué)科評(píng)估，就會(huì)把我們拉回老路。但我想，這一局面總會(huì)改變。
第二，我們提出“跑五”計(jì)劃。即要求老師們關(guān)注，第四次工業(yè)革命背景下，其所在學(xué)科領(lǐng)域發(fā)展最好、最具引領(lǐng)性的前五名是誰(shuí)。你是否身在其中，如果沒(méi)有，當(dāng)作何解釋？還要關(guān)注你所在領(lǐng)域服務(wù)行業(yè)的前五名是誰(shuí)。這當(dāng)中是否有你的貢獻(xiàn)？
第三，從人才培養(yǎng)角度，以往那種先進(jìn)行通識(shí)教育、再進(jìn)入專業(yè)課學(xué)習(xí)、畢業(yè)實(shí)習(xí)、畢業(yè)設(shè)計(jì)的人才培養(yǎng)模式，已經(jīng)不適應(yīng)當(dāng)下知識(shí)快速更替的發(fā)展需求。我們現(xiàn)在辦了未來(lái)技術(shù)學(xué)院和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)學(xué)院，面向所有學(xué)科學(xué)生。未來(lái)，本科生在完成基礎(chǔ)課學(xué)習(xí)后，可能大二大三就會(huì)進(jìn)入實(shí)踐階段，真刀真槍去磨練，培養(yǎng)對(duì)科學(xué)技術(shù)的興趣。大量領(lǐng)先企業(yè)的工程師或技術(shù)人員會(huì)帶著課題進(jìn)入學(xué)校，對(duì)學(xué)生雙導(dǎo)師制培養(yǎng)。企業(yè)帶來(lái)的都是真問(wèn)題，現(xiàn)在很多時(shí)候，高校培養(yǎng)學(xué)生的課題都是假問(wèn)題，是老師拍腦袋想出來(lái)的。實(shí)踐培養(yǎng)過(guò)程中，學(xué)生本身成為創(chuàng)新一部分，還可以了解行業(yè)、企業(yè)文化。
這樣的培養(yǎng)模式并非我們首創(chuàng)，美國(guó)有一所非常年輕的學(xué)校，叫歐林工學(xué)院，成立于1997年。它采用“項(xiàng)目牽引”的方式進(jìn)行教學(xué)，培養(yǎng)的本科生質(zhì)量目前在美國(guó)名列前茅。
西交大辦了世界上第一個(gè)儲(chǔ)能專業(yè)，如果不深入企業(yè)調(diào)研，跟風(fēng)在網(wǎng)上查熱詞，是提不出這樣的思路來(lái)的。我們把創(chuàng)新港稱為西交大的“二次創(chuàng)業(yè)”，未來(lái)挑戰(zhàn)也來(lái)源于此，即思想解放與否，能不能提出引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展的理念，讓企業(yè)知道你有可合作之處。
我再三呼吁，希望大家警覺(jué)起來(lái)。但大家還是沉迷于大學(xué)排行榜。我們太好面子了，好像排名上升一位就如何。對(duì)于好多該解決的問(wèn)題，恰恰視而不見(jiàn)，這是我認(rèn)為最可怕的。對(duì)未解問(wèn)題的攻克未必出成果。哪怕失敗了，對(duì)孩子們來(lái)說(shuō)是很好的鍛煉。在實(shí)踐中邊干邊學(xué)的培養(yǎng)模式，對(duì)老師也是極大考驗(yàn)。
《中國(guó)新聞周刊》2022年第8期
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