歐洲議會(huì)議員克萊爾·戴利接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪：那股對(duì)中國的敵意是精心策劃的
【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 白云怡 陳青青】2021年，中歐關(guān)系籠罩在揮之不去的陰影下。歐盟追隨美國制裁中國官員和實(shí)體、歐洲議會(huì)凍結(jié)有關(guān)批準(zhǔn)中歐投資協(xié)定的討論、歐洲議會(huì)通過所謂“歐盟—臺(tái)灣政治關(guān)系與合作”報(bào)告……這一系列事件都讓外界不禁發(fā)問：中歐關(guān)系是否來到了一個(gè)十字路口？“舊的疙瘩”尚未解開，執(zhí)意以“臺(tái)灣”名義設(shè)立“代表處”的立陶宛又一再企圖將自己犯下的錯(cuò)誤與中歐關(guān)系綁在一起。在立陶宛的不停鼓噪下，上周召開的歐盟國家外長非正式會(huì)議談?wù)撈鹚^中方的“脅迫”行為。中歐關(guān)系經(jīng)歷低谷的這一年，有一個(gè)歐盟機(jī)構(gòu)的“出鏡率”很高——?dú)W洲議會(huì)，它被認(rèn)為是歐洲內(nèi)部反華情緒的主要來源之一，但這并不意味著該機(jī)構(gòu)不存在對(duì)華理性的聲音。愛爾蘭籍歐洲議會(huì)議員克萊爾·戴利便是理性的代表之一，她是愛爾蘭“獨(dú)立變革者”成員，該組織的宗旨是追求社會(huì)平等，反對(duì)新自由主義。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪的過程中，戴利多次強(qiáng)調(diào)，指責(zé)中國人權(quán)問題的歐洲議會(huì)議員很虛偽——他們并非真正關(guān)心人權(quán)問題，只是想獲得地緣政治利益。
針對(duì)中國的敵意是精心策劃的
環(huán)球時(shí)報(bào)：歐洲議會(huì)是否已形成一股反華情緒或力量？它們從何而來？
戴利：從某種程度上來說，這股針對(duì)中國的敵意是精心策劃的。歐洲議會(huì)很多議員可能沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，但我認(rèn)為，事實(shí)就是如此。
歐洲議會(huì)中的反華力量主要來自兩個(gè)方面。其一，很多美國智庫、美國億萬富翁資助的基金會(huì)、北約資助的組織等在歐洲運(yùn)作，它們發(fā)起了一場聯(lián)合運(yùn)動(dòng)，經(jīng)常借歐洲議會(huì)的議程指責(zé)中國。美國將中國視為對(duì)其經(jīng)濟(jì)利益和世界霸權(quán)地位的威脅，(這也影響了歐盟的對(duì)華態(tài)度)，如同美俄關(guān)系惡化給歐盟帶來了壓力，歐洲公司與俄羅斯合作的“北溪-2”天然氣管道項(xiàng)目因此成為“犧牲品”。
另一方面，歐盟也在試圖強(qiáng)化自身的影響力。于是，當(dāng)一些智庫、基金會(huì)等不斷提供有關(guān)所謂“中國侵犯人權(quán)”的信息時(shí)，很多歐洲議會(huì)議員就將該議題放在舞臺(tái)中心的位置(試圖彰顯歐盟的影響力)。
但實(shí)際上，這些指責(zé)違背現(xiàn)實(shí)。我也不認(rèn)為這些歐洲議會(huì)議員真的關(guān)心人權(quán)——他們對(duì)歐洲的人權(quán)問題都不關(guān)心，我不明白他們?yōu)楹我リP(guān)心中國的人權(quán)問題。況且，中國還是我們最大的貿(mào)易伙伴之一。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否因?yàn)樽约簩?duì)中國持有的立場而在歐洲議會(huì)面臨巨大壓力，甚至頻繁遭攻擊？
戴利：我對(duì)中國的態(tài)度和對(duì)任何其他國家的態(tài)度沒有區(qū)別。我的所有立場出發(fā)點(diǎn)是：反對(duì)歐盟在與第三國的交往中采取雙重標(biāo)準(zhǔn)。
比如，歐洲議會(huì)曾討論中國軍費(fèi)增加的問題。說實(shí)話，我并不希望看到中國的國防投入增加，因?yàn)槲沂呛推街髁x者。但是我必須要在歐洲議會(huì)上說的是，中國軍費(fèi)只占美國軍費(fèi)中很小的一部分，甚至比西歐國家的軍費(fèi)少。所以我們討論中國的軍費(fèi)擴(kuò)張是很虛偽的一件事。
我只是堅(jiān)持用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看問題，并要求尊重國際法。但很多人因此給我扣上“中國的辯護(hù)者”的帽子，他們把我們這樣的人稱為“熊貓擁抱者”。此類說法其實(shí)是針對(duì)中國的“種族歧視”。在歐盟這樣一個(gè)每天討論民主、反種族主義議題的機(jī)構(gòu)內(nèi)，這種對(duì)中國的歧視正變得日益嚴(yán)重，甚至越來越被政界和社會(huì)所接受。
很多歐洲議會(huì)議員本來并不反華，但如果有另外一些人經(jīng)常重復(fù)所謂“巨大而邪惡的中國”等論調(diào)，它自然而然會(huì)滲透進(jìn)人的意識(shí)中，尤其是當(dāng)媒體也在扮演此類論調(diào)的推手的角色時(shí)。
臺(tái)灣問題“不是我們的事情”
環(huán)球時(shí)報(bào)：一些國家及其政客最近頻繁鼓噪“抵制北京冬奧會(huì)”，您對(duì)此怎么看？
戴利：我認(rèn)為這非常荒謬。一些歐洲議會(huì)議員可能會(huì)加入“抵制”的隊(duì)伍中，但也有一些議員會(huì)無視這種鼓噪，他們想前去中國出席冬奧會(huì)。很可惜，這次我沒有時(shí)間去中國，而且由于疫情原因，能去的人也不多。
我認(rèn)為，“抵制北京冬奧會(huì)”已經(jīng)被徹底“工具化”，成為針對(duì)中國“可接受的種族主義”的一部分。在媒體上經(jīng)常能看到相關(guān)論調(diào)，而這在過去是很難見到的，我認(rèn)為這種現(xiàn)象相當(dāng)可怕。
人權(quán)在任何地方都應(yīng)該得到保護(hù)，但卻將中國單獨(dú)挑出來說事兒，這主要基于地緣政治原因。這是一種機(jī)會(huì)主義的做法，實(shí)際上也會(huì)削弱我們真正保護(hù)人權(quán)的能力。一個(gè)例證是，當(dāng)許多政客批評(píng)中國人權(quán)狀況時(shí)，卻對(duì)發(fā)生在自己國家內(nèi)部和邊境地區(qū)侵犯人權(quán)的行為視而不見。很多歐洲人可能不知道，有許多試圖來到歐洲的移民和難民絕望地被剝奪權(quán)利，有人被關(guān)了起來，有人凍死在邊境地區(qū)。我相信，中國或許也存在人權(quán)問題，但我必須先從自己的院子開始——先關(guān)注歐洲侵犯人權(quán)的狀況，因?yàn)樵谶@里，我更有能力去做些什么來改變現(xiàn)狀。
北京冬奧會(huì)成為一些人的“抓手”，再次表明種族主義正在歐洲這個(gè)絕大部分人都認(rèn)為是民主、包容、反對(duì)種族主義的地方蔓延。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在過去一年里，多名歐洲議會(huì)議員訪問臺(tái)灣，立陶宛更在臺(tái)灣問題上挑戰(zhàn)北京的底線。您如何看待這些舉動(dòng)背后的動(dòng)機(jī)？據(jù)您所知，這背后是否有臺(tái)灣游說團(tuán)體在推動(dòng)？
戴利：我不清楚這些動(dòng)作背后是否有來自臺(tái)灣的游說團(tuán)體在推動(dòng)，但我認(rèn)為，一些為“臺(tái)灣獨(dú)立”而游說的機(jī)構(gòu)一直存在并持續(xù)活動(dòng)，盡管世界上絕大多數(shù)國家都承認(rèn)一個(gè)中國原則。
在我看來，有意思的是時(shí)機(jī)問題：為什么這些議員或者個(gè)別國家突然對(duì)臺(tái)灣這么感興趣了？如果不是他們愚蠢到不可思議的地步，那么就是他們?cè)噲D以此方式羞辱中國大陸。這些人根本不是真的關(guān)心大陸或臺(tái)灣或其他任何地方的人權(quán)問題，他們是希望借此獲得地緣政治利益。
在這個(gè)過程中，我認(rèn)為最虛偽和“雙標(biāo)”的是，歐洲議會(huì)致力于關(guān)注臺(tái)灣問題的是一個(gè)專門應(yīng)對(duì)外國干預(yù)歐盟事務(wù)的委員會(huì)，而他們現(xiàn)在卻在干涉另一個(gè)國家的內(nèi)政。另一個(gè)頗為諷刺的例子是，當(dāng)歐盟成員國之一西班牙的加泰羅尼亞人舉行獨(dú)立公投時(shí)，歐盟稱“這是西班牙自己的事情，和我們無關(guān)”。一轉(zhuǎn)眼，他們卻說遙遠(yuǎn)的中國臺(tái)灣問題引發(fā)了自己“巨大擔(dān)憂”。在我看來，臺(tái)灣問題應(yīng)該由中國大陸和臺(tái)灣人民決定，這不是我們的事情。
環(huán)球時(shí)報(bào)：立陶宛一直尋求歐盟在臺(tái)灣問題上同它“站在一起”。您認(rèn)為，歐盟應(yīng)該在這件事上采取一致立場去支持立陶宛嗎？
戴利：我不認(rèn)為歐盟應(yīng)當(dāng)就此出臺(tái)整體性政策。各國與中國的外交關(guān)系應(yīng)建立在雙邊的基礎(chǔ)上。立陶宛人民有權(quán)支持或糾正他們政府的對(duì)華立場。據(jù)我所知，許多立陶宛企業(yè)和個(gè)人對(duì)立政府的所作所為并不滿意，因?yàn)榱⑻胀鹋c中國之間的貿(mào)易往來以及兩國關(guān)系受到負(fù)面影響。
環(huán)球時(shí)報(bào)：歐盟現(xiàn)在似乎把中國視為競爭者、對(duì)手，甚至威脅。您認(rèn)同這樣的定位嗎？
戴利：我不認(rèn)同，但事實(shí)是，歐盟對(duì)中國的態(tài)度趨于此類定位。正如我之前所說，這是兩個(gè)因素的產(chǎn)物：美國對(duì)中國的敵意被灌輸?shù)綒W盟；歐盟自己渴望成為一支“超級(jí)力量”。
但這樣的“中國定位”其實(shí)毫無道理。氣候變化等全球議題只能通過外交方式以及相互合作、彼此支持來解決。與其他國家產(chǎn)生矛盾后，應(yīng)該在平等的基礎(chǔ)上通過對(duì)話來解決。而且，我一點(diǎn)兒都不認(rèn)為中國是一個(gè)“威脅”。
世界經(jīng)濟(jì)正前所未有地緊密聯(lián)系在一起，這使“新冷戰(zhàn)”不可能真正發(fā)生。歐盟與中國的貿(mào)易聯(lián)系非常密切，在關(guān)鍵原材料方面也十分依賴中國。如果歐盟要制定可再生能源政策，那么必須和中國合作。
“我的想法和歐洲人民是一樣的”
環(huán)球時(shí)報(bào)：我們注意到，您一直在為阿桑奇案發(fā)聲。您覺得阿桑奇的遭遇說明了什么？現(xiàn)在歐洲社會(huì)對(duì)此案的主流看法是什么？
戴利：歐洲的輿論情況比美國更糟糕。我們看到不少美國媒體都在質(zhì)疑起訴阿桑奇，但歐洲主流媒體沒有達(dá)成這樣的共識(shí)，一些媒體甚至妖魔化阿桑奇，將關(guān)注點(diǎn)放在他的性格等與案情毫無關(guān)聯(lián)的事情上。它們忽略了問題的本質(zhì)——阿桑奇揭露了美國的戰(zhàn)爭罪行。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您說自己是“社會(huì)主義者”。作為“社會(huì)主義者”，您在歐洲的從政之路是否會(huì)很艱難、孤獨(dú)？歐洲需要社會(huì)主義嗎？
戴利：我非常反對(duì)新自由主義，這種意識(shí)形態(tài)目前在歐盟和全球很多經(jīng)濟(jì)體中正占據(jù)主導(dǎo)地位，它把財(cái)富的私有制置于人民利益之上。
當(dāng)我說自己是“社會(huì)主義者”時(shí)，我的意思是我反對(duì)社會(huì)不平等，希望能為普通人服務(wù)，在保護(hù)環(huán)境等方面有所作為。其實(shí)，歐洲民眾和歐洲議會(huì)在很多問題上存在巨大分歧：民眾想要獲得體面的工作機(jī)會(huì)、不錯(cuò)的收入和社會(huì)保障；民眾想要住房，歐洲如今在該領(lǐng)域面臨巨大的危機(jī)；人們不想把血汗錢花在軍費(fèi)或者與其他國家產(chǎn)生沖突等事件上，他們想要的是國與國之間的合作。
從這個(gè)意義上來說，我并不孤獨(dú)，我的想法和歐洲人民是一樣的，無論他們是否把自己稱為社會(huì)主義者。
很可惜，歐盟機(jī)構(gòu)現(xiàn)在推行的是一個(gè)新自由主義的議程，它有利于大企業(yè)、大農(nóng)場，而不是人民的利益。脫離民眾的是歐洲的各個(gè)機(jī)構(gòu)，并不是我。