12月7日,南京大學(xué)潘知常教授在《水滸傳》主題論壇會(huì)上表示:如果重評(píng)四大名著,《水滸傳》、《三國(guó)演義》很可能被踢出局,《金瓶梅》則應(yīng)該入選。
話題一出,引起學(xué)者和網(wǎng)友的討論,有學(xué)者認(rèn)為:“四大名著本非嚴(yán)格的文學(xué)史概念,甚至比不上唐宋八大家的嚴(yán)謹(jǐn),如唐宋八大家,大部分人認(rèn)為可以代表唐宋散文的成就,但是依然有爭(zhēng)議。其實(shí),這是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的概念,沒(méi)有必要去拿它衡量明清文學(xué)的成就,不論是四大,還是幾大,都只是一種說(shuō)法,《金瓶梅》當(dāng)然可以入選,但未必一定就要四大。傳統(tǒng)小說(shuō)在今天的困境在于,如何在現(xiàn)代社會(huì)中發(fā)揮它應(yīng)有的作用,明清小說(shuō)不僅是過(guò)去的遺產(chǎn),實(shí)際上它一直在參與當(dāng)代文化現(xiàn)象的建設(shè),是現(xiàn)代文化所不能回避的。”
網(wǎng)友們對(duì)于四大名著的問(wèn)題討論也很精彩,紛紛列出自己喜歡和不喜歡的理由,也有網(wǎng)友認(rèn)為:四大名著應(yīng)該有當(dāng)代的作品,如《鹿鼎記》、《杜拉拉升職記》等應(yīng)該進(jìn)入四大名著。
對(duì)此,晨報(bào)采訪了人民大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)孫郁,孫郁表示:“評(píng)幾大,可以說(shuō)是中國(guó)人的一個(gè)傳統(tǒng)習(xí)慣,各個(gè)時(shí)代的不同,人們?cè)u(píng)價(jià)的眼光也會(huì)有所不同,但是要達(dá)成一個(gè)共識(shí),恐怕很難。”
評(píng)幾大難以概全
北京晨報(bào):對(duì)于重評(píng)四大名著的說(shuō)法,您怎么看?
孫郁:中國(guó)人有個(gè)傳統(tǒng)的思維,習(xí)慣評(píng)價(jià)幾大,四大、十大、八大等,各個(gè)領(lǐng)域都有,比如四大名旦、四小名旦,再如唐宋八大家、燕京八景等,其實(shí)燕京何止八景,唐宋也不止八大家,這種評(píng)價(jià)、選擇更多是后人對(duì)于前人的一種習(xí)慣性總結(jié),很難真正全面涵蓋,多是見(jiàn)仁見(jiàn)智,各有不同。另一方面,“五四”以后,人們開(kāi)始重新發(fā)現(xiàn)明清小說(shuō),眼光與傳統(tǒng)已有不同,但是能否達(dá)成共識(shí),這很難說(shuō)。
北京晨報(bào):討論引起了許多人對(duì)于明清小說(shuō)的重新評(píng)價(jià),如《水滸傳》、《三國(guó)演義》、《金瓶梅》等,對(duì)于這些名著,您有何評(píng)價(jià)?
孫郁:不同的人看同一部作品,也會(huì)各有所得。就我個(gè)人來(lái)說(shuō),還是很喜歡《水滸傳》、《三國(guó)演義》的,對(duì)于認(rèn)識(shí)歷史有很好的價(jià)值,把傳統(tǒng)中好的壞的都寫(xiě)出來(lái)了?!督鹌棵贰返膶徝纼r(jià)值則很特殊,它表現(xiàn)出來(lái)的是一種對(duì)人性的失望,是一部憂患之書(shū)。還有一些其他的作品,也都各有特點(diǎn)。
北京晨報(bào):有沒(méi)有您最喜歡的?
孫郁:我最喜歡吳敬梓的《儒林外史》,這本書(shū)對(duì)于知識(shí)分子、對(duì)于社會(huì)風(fēng)氣的描述讓人震撼,它寫(xiě)出了傳統(tǒng)知識(shí)分子、士大夫階層的無(wú)用,對(duì)后來(lái)魯迅這一代作家影響非常大?!读凝S志異》也不錯(cuò),這本中國(guó)民間的奇幻小說(shuō),想像力非常豐富。此外,還有些總體水平不太高,但也不乏精彩之處的作品,如陳天華的《獅子吼》,其中有一些章節(jié)非常好。
孫郁:傳統(tǒng)中也有外來(lái)文化
近年來(lái),國(guó)學(xué)被許多人一再提倡,但是作為文學(xué)的經(jīng)典——小說(shuō),引起的關(guān)注并不多。這一次學(xué)者提出重評(píng)四大名著,使人們重新矚目傳統(tǒng)小說(shuō)。
有批評(píng)者認(rèn)為,“中國(guó)現(xiàn)代小說(shuō)的理念來(lái)自西方,和傳統(tǒng)小說(shuō)完全不同”,那么在今天,又如何對(duì)待傳統(tǒng)小說(shuō)?孫郁說(shuō):“文學(xué)從來(lái)都是開(kāi)放的,中國(guó)的傳統(tǒng)社會(huì)如此,現(xiàn)代社會(huì)也是如此。完全放棄傳統(tǒng)小說(shuō)不可能,但是完全回到傳統(tǒng)小說(shuō)也不可能,未來(lái)的路,應(yīng)該是融合。”
傳統(tǒng)文人太功利
北京晨報(bào):有批評(píng)認(rèn)為傳統(tǒng)小說(shuō)價(jià)值不高,傳統(tǒng)小說(shuō)更多是后人賦予的價(jià)值,在當(dāng)時(shí)并不能得到多數(shù)人的認(rèn)可,您怎么看?
孫郁:首先,傳統(tǒng)小說(shuō)在當(dāng)時(shí)代確實(shí)很難得到主流知識(shí)分子認(rèn)可,但是這并不能說(shuō)明它的價(jià)值不高。實(shí)際上,中國(guó)文學(xué),從《詩(shī)經(jīng)》到唐詩(shī)宋詞、明清小說(shuō),都是起源于民間。很多明清小說(shuō)都是說(shuō)書(shū)人創(chuàng)作,后來(lái)經(jīng)過(guò)文人的整理。其中原因,我覺(jué)得是中國(guó)的讀書(shū)人功利性太強(qiáng)了,讀書(shū)就是為了當(dāng)官,關(guān)注更多的是上層社會(huì),對(duì)于底層的民生關(guān)注太少。往往只有那些失意的讀書(shū)人才會(huì)去關(guān)注底層生活,他們的寫(xiě)作也并不為版稅什么的,更多是一種超功利的,這種超功利的寫(xiě)作,不被上層階級(jí)所重視,但是總能夠出現(xiàn)偉大的作品。實(shí)際上,偉大的作品大多都是從底層出現(xiàn)的,是描述底層人群苦難的,古代如此,近代也是,比如魯迅。